CSA创客分享会第1羊肚菌种植技术视频【CSA创客分享会第113期回顾 ｜ 张友：务农八年、学农四年，投身生产一线，生态羊肚菌怎么卖？】13期回顾 ｜ 张友：务农八年、学农四年，投身生产一线，生态羊肚

大家好，我是张友，还记得“自然的番茄”吧。我曾经是一位在分享收获农场工作5年的老员工，对，我就是那个为消费者朋友全国各地找健康靠谱农产品的新农人，把每一份严格把关的产品推荐给大家。

石嫣掌柜（左）张友（右）2021年的6月，我从分享收获离职，决定回归土地，“入坑”农业一线生产，但是选什么品类呢？这个问题思考了很久，想过蔬菜，也想过水果，甚至还想过养殖，但最后决定选择种植难度最大的羊肚菌。

为什么我要选难的呢？

因为，羊肚菌营养价值极高，也是药食同源的食用菌，但是因为种植难度大，投入风险大，产量低，所以目前人工种植的羊肚菌依然十分珍贵，如果种植好的话，效益还是不错的，但是做有机标准的并不多，所以就这样决定种植有机标准的羊肚菌。

既然种植技术要求比较高，那就抓住一切机会调研和学习，先后考察过河北和北京的多家种植基地，了解羊肚菌的生长习性和管理要求，也在网络学习同行的种植经验。

这是我种植的第一个产品，也是第一次种植菌类，感觉很有趣，每天看着它慢慢生长变大，最后长成亭亭玉立的样子，虽然只生长了半个棚，但是内心还是充满喜悦。

多胞胎

说重点吧，知道的朋友应该懂得，羊肚菌是所有食用菌里面最难种植的，风险很大，很多地方是绝收，好一点的亩产能有四百斤左右，而达到七八百斤产量的绝对少有。

菌种是在2021年11月初种植的，一共种植了2个大棚，投入2万左右，面积总计是0.8亩，目前只有半个棚有产出，估计有100斤左右，供应周期15天左右，其余的一个半大棚几乎没有生长羊肚菌。为什么只长了四分之一，这里面可能有很多原因，比如温度，湿度，菌种，时间……原因很多，目前还没有找到具体原因。今年还不知道能不能收回成本，预计很难！

我知道大家很关心一个问题，羊肚菌会长虫子吗？会生病吗？

那我重点讲一下，羊肚菌种植，目前最大的问题是杀虫剂和杀菌剂，以及土壤以往的农残污染。

关于虫子的问题：

我在种植过程中是没有用杀虫剂的，整个土壤里到处都是各种虫子，有像蛇一样长的蚯蚓，小蜘蛛，鼻涕虫，蜗牛，潮虫，蜈蚣，等等，好多小虫子。

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图四，谨慎点开

目前来看主要的虫害是鼻涕虫（也叫蛞蝓），它会直接吃蘑菇，严重的话，会导致羊肚菌的菌盖和菌柄断裂，而这样被吃过的羊肚菌是没有办法销售的，稍许轻微的，会留下虫子咬过的痕迹，虽然影响美观，但是不影响食用。

那你可能会问，鼻涕虫危害这么大你是怎么处理的呢？我的方法是人工抓，可能抓了几千只，没数过，反正没出菇之前每天都会抓虫子。

被“鼻涕虫”啃过的样子

这样的留着自己吃，不发货

关于杀菌的问题：

羊肚菌也很容易生病，会受到细菌的污染，在种植菌种之前，我只用了生石灰简单杀菌，个人感觉，没有什么作用，杀菌剂没有使用，实际情况来看，确实有很多营养包被杂菌感染。

顺便介绍一下营养包，营养包的成分，大多数的泡发好的小麦粒，少量锯末，以及微量生石灰，其他成分没有。种植投入的很大一部分成本来自于此，因为小麦贵啊！

制作好的营养包

关于土壤以往的农残污染风险：

在种植前，我实地考察筛选了很多基地，普通的基地，一般就是种植常规的蔬菜瓜果，会有农药残留。最后选定现在的基地，2021年4月底种植采收草莓结束，之后种植黄豆，没有任何的农药化肥投入，11月份我在种植羊肚菌之前的样子是，黄豆和杂草生长将近1米高，几乎就是撂荒的土地，在别人眼里破旧不堪，在我眼里真是一块宝地，正是因为如此，最终选定这块土地。

荒芜状态

所以，大家可以放心食用。为了消除大家的疑虑，在2022年3月8日寄出样品做农残检测，检测结果267项农残零检出，事实证明，不用杀虫剂和杀菌剂也可以种植羊肚菌，只是产量低一些。

267项农残零检出

关于羊肚菌的食用方法：

炖鸡汤、排骨汤、蒸鸡蛋，煮火锅，做馅料，都很美味。特别推荐羊肚菌酿肉的做法，简单讲就是把肉馅直接塞入羊肚菌上锅蒸熟即可，非常好吃！

以下是张友分享他的销售经验和对农友伙伴的建议。

张友：前两年我做一亩左右，今年做了5 亩，我做的这比较安全，风险小。不管是做其他的种植也都是类似的，一定要有把握再去做。这两年，消费降级，经济不太好，销售较困难，要谨慎。前一段时间，我和农友一起去北京的小米总部，在那边做一个交流，现在小米对农业也是有一定投入，但和我们专业做农业的不一样，他们做的是和政府做对接，搞好关系，在自己的基地做种植，做市集。几个农友和安徽的契约米酒的老板他那天也去了，跟他们沟通，看是否有更多的合作。提问者1：您是一直做选品？接触了各种农作物、各种产品，你对豆类这一块接触感觉，市场需求这方面有什么经验？针对于豆浆这类，我想做一点小量，比较有特色的那种，自己做生产，做加工。张友：这个产品系列，做的人很多，难度就比较大，不好做选择。它也有优势，这个产品系列，是大家日常吃的一个产品。做好你特有的产品优势，有特色，可以主抓种植基地的生态环境，比如环境很独立，没有污染，然后周边山水树木特别漂亮。销售要凸显优势，同类产品价格低一些，销售起来会比较好容易。比如这一两年，有做豆浆的，做有机豆浆的过程中，可以在里边加一些其他原料。比如可以添加有机红枣在里边，这样的话口感口味比其他的产品丰富一点，包括加山药粉、红枣、红豆，都可以尝试，加红枣、山药粉，在市场上很常见，消费起来会更容易。跟消费者交流，大家普遍觉得，有需求，但对种植的信任度要差一点。现在做生态有机产品时，信任度是每一个农友都需要解决的。我和卖家认识建立好了信任关系，他们在帮我推时。让大家相信你这个人。思考怎么样把自己卖出去？关键点生产描述的很真实，很专业，。突出你基地特有优势，豆种子问题，不要转基因，品种选好，不用农药。提问者1：怎样做有机葡萄？张友：葡萄经验不多。葡萄做有机不容易。葡萄生产季节都是夏天采收，下雨水多，空气湿度大，菌害病菌问题比较多。在北方山西、河北、北京这边，我去过大概四五个基地。上海基地，我也去过，生长状况不是特别好。新疆的葡萄种植种的比较多，新疆那边这个问题会小一点。但要解决运输问题，因为新疆市场很小，解决不了销售问题，从新疆运到内地运输和包装的成本高。之前这边卖过葡萄，包装和运输不好解决，很容易出现问题，葡萄从葡萄穗上面掉下来会有一个伤口，伤口容易感染病菌，它不适合做长距离运输。如果你当地能解销路，也可以做。或者基地可以让大家直接采摘，当天能带走。葡萄是很好的产品，它可以直接吃，口感香味是比较好。现在做种植、养殖，基本上消费者们能见到的都能做。当然如果说就是您能找个基地，能结局销售问题，也可以尝试。市场上常见的这个产品，像水果，像常吃到的西红柿、黄瓜等蔬菜，也可以做多品类的蔬菜种植。前提都是要解决好销售。如果销售能力有限，可以做单一品类的产品。自己卖的少，请其他的朋友帮我们来卖，比如CSA平台，或联系一些其他的渠道，让其他人来卖。你做单一品类你前期要少做，给自己一个缓冲的余地。不要因为种的多就做大量产品。反季节产品相对而言可以多做一点。不要第一步就入手种植，种植整个生产周期，销售起来这些方方面面问题和难度都多。可以入手加工，找到原料，找加工厂，前提需要解决销路，根据销量决定产量。这样风险小。食品加工比种植要好得多，零食类的这个产品比较少，有很大的潜力。可以在这方面下下功夫，找到市场的需求和生产可能性。第一，关于食用菌有机栽培试用期。我研究了十几年的食用菌，我也知道。有些地方的农场，为了利益他还喷自己喷酵素。针对时代的痛点土壤、农药、化肥、种子转基因，你的定位是什么？第二，农业很复杂，一个新手它面临的问题太多，一般解决不了。要揣摩消费者的心理，一般说农人的人品、作风、价值观，生产环境都影响到别人对你的了解和信任。很多人严格意义上就吃不消环境污染。第二通了退化他要处理。第三，有机农业要有策略。大家不喜欢吃有农残的、有激素的、有重金属的产品。自然环境，你的销售，其他方面、准备不足，会给自己制造风险。方向。提问者1：我是学林业的，我们会养鸡、养猪，树木叶子作为养分去做实验。草菇类的稻草做那个蘑菇，生物防治法，最后演变冬虫夏草。林业上还讲混农、立体栽培农业，生态农业。我们社会，近30 年我们农业是盲目的，大家知道现在是要回归文化本身。回归有很多办法，包括养殖肥料怎么处理、资源怎么利用、怎么投入产出高，市场营销好。，生态方面我专做育种、种子这一类。张友：入手农业，尽量少投资，面积小，降低风险，好控制，压力小。有好多那种几百万，上千万的投入，最后没有成绩。要考虑亏本能不等承担，不能只想着赚钱。要有优势，有把握再去做。需要考虑更多，不要轻易去做。经营一开始不能搞得复杂，未知因素太多，技术问题，环境问题，哪怕农业方面的专家，没基础也不行。我今年第三年种这个蘑菇，有一点退堂鼓，我第一次做生产，我的技术我不好，这个有机标准或者做生态标准，我做的不好，这不长久。我在想去提高，有一个突破改变，没有种植基础的前提下，我要学习，包括生产，销售也要学习。提问者1：我帮你表达，优化资源配置，要平衡生产成本。您的定位是高端吗？张友：定位是有机，生产这边需要摸索。食用菌对环境敏感，温度、湿度、病态，因素很多。北京的一个食用菌培训，一个老师讲，食用菌种植比水果难在。出问题不容易弥补。蔬菜几天没长好，后边的时间里边还能弥补，食用菌不行，一旦杂菌感染，温度或者湿度没控制好。品种多的话，不要一起污染。这里面很复杂，一句话，要像酒发酵一样。相对于你不是在树林里搞栽培。大部分种植都是人工的控制环境下的栽培。所以要控制好作物生长节拍，要掌握好。提问者2：非常有道理，农业是个综合性的技术，不是一件事情能解决所有问题，我研究的无农药种植，做了一种新的抗菌剂，是一种纳米材料，不含重金属，完全用这个矿物质和等离子技术来做的。我们做了 7 年左右的实验了，效果很好。有机葡萄，确实很难种。抗病能力极弱，一般葡萄都是用药的。种葡萄要用大量的农药，我们不喷洒农药中和剂，为什么不在种植环节，去掉残留。农作物使用农药是不可避免的事情，除非你要放弃生产，要减产，才能防止这个病毒传播。细菌引起的疾病传播很快。换一种思路，用农药综合消解来解决农药残。食用菌的这个方面我接触过几个，袋装木耳，银耳，食用菌里难种的一种，是两种细菌，控制好环境的这个情况下，依然会可能出现污染，比如红酶和青酶病。农药综合剂把抗菌农药用中和记忆来去掉，这样就会减少这个作物理农材，达到一个这个绿色生产的要求。张友：综合剂的意思是先打农药，再用综合剂把它弄掉，消解掉吗？提问者2：是这意思，市场上很多就在卖，回家清洗蔬菜用的这种方式。我们种植期间是不是也可以清洗在植物体内吸收的无法消除的物质。张友：在吸收的过程中是否会继续代谢掉？喷足量的水或足量的综合剂，是否可以把农药部分也代谢掉？。生态或有机，有它自己的标准的。标准是在整个生产过程中不使用有机标准以外的农药。是不让你用。不是让你用后消除。提问者2：这逻辑是针对葡萄这种，对农药需求很大。这种技术做抗菌可以的。纳米材料本身有抗菌性，这是纳米材料的特性。张友：抗菌性，这个产品有做检测吗？提问者2：我的产品没有机认证，产品是为农业生产服务的，用全新的物理技术的方法来做抗菌处理。销售渠道主要还是在有机圈子，包括有机的平台。经营模式是线上的，另外线下这种采摘相对比较普通，没有高效的能走量的方式。消费与销售方面，直播、自媒体，这种形式如果做的好，在销售产品的方面有很大帮助。只要种植条件合适，种植技术成熟。种植之前完全准备好，基本上不用打农药。张友：可能你自己没做过种植。很多投资几千万上亿的这样的园区，归根结底是对种植本身很忽视，看到的是效益，才投资农业。不了解种植，出了问题就用农药。即使前期做好了准备，后边因为经验不足，时间短，也会出现问题。预种植时，不能做大规模的种植，没经验的情况下，不摸索，肯定是吃亏的。可以在物理上减少病虫害，如安装物理设施。这个才能减少农药。有机的话标准要求高，不适合做大规模农业种值，大规模种植很困难不好持续。种植成本特别高，纯粹的有机种植，成本高，很难找到。提问者2：商超里边那个有机专柜，蔬菜的价格大多数应该是在 20 到 25 之间的价格根本不可信，市面上卖有机产品大多是噱头，可以是有机方式操作，没有有机的条件。作为一个从业者，我认有机土地很少。张友：在北京这边时间比较长，北京一些超市里面的供货达不到真正有机，但在农产检测方面相对好一点，肯定是有机认证的。当前我们市面上的现状。如果像大家今天参加这个讨论可能通过CSA的品牌，我们做规模小的可能还相对靠谱一点的。提问者2：如果从商超的角度来讲，有机非常奢侈，不太靠谱。有机就像刚才分享的一样，只是农残要低于普通，它达不到我们所说真正的有机标准。还有有机认证并不权威。张友：也不是这样，如果从我们做有机的标准来考虑。像我的话还达不到严格标准。但我做生产的过程中会不断改善，直到真正有机，超市里边，是另外一套体系。有些农友能严格达到有机标准，但没有营业证，同时产量低。很多CSA农场达到有机种植，达到了标准。但真正的有机成本太高，进不了商超。超市五块钱的进货价，连有机种植成本都无法覆盖。在所谓的拿到有机认证之前，第三方认证使用我的技术来操作来达到所谓检测标准。农人可以保证两件事，第一就是产品的质量保证，第二是产品的产量要保证，做有机的这种有机产品的企业，都是会员制的，每个会员大概几万块钱，产品由企业来提供，是一个闭环的农场，产品的种类也非常多样。为了满足客户的要求。提问者2：生产成本很高，不对外销售，所以像您说的销售渠道也都是在一个圈子里，或会员的这个范围内，不对外销售。张友：对外销售可以做单品，成本要低，难度也会低，我的一个观点是啥？做有机的话，市面上的两个观点，结果有机和过程有机。我偏向过程，结果都是有机标准。在销售或在宣传的过程中，你不能偏离方向，把结果做成有机。为了拿一个有机认证，做结果有机，没有太大的意义。提问者3：刚才其中几个人有一个观点，无论是杂草问题、病虫问题都渐入了陷阱。什么意思？真正的高阶农法，是不用药、不用激素、不用重金属、不用化肥。还要提一个概念，真正的好的食品就跟野生的一样。还要考虑能量，不仅仅属于生物活性物质、维生素、矿物质以及它的种子的基因以及环境，包括钙酸，紫外线，适当的逆境。刺激它的风味，嗅觉，口感方方面面都要过格过关。过程要有机，结果也要有机，要双有机。检测都能过，这才是最好的。小麦的产量，道理都知道。现在品种好的产量有800斤，但是野生状态几乎是就 200 多 斤那种。很严格不施肥，内蒙古那好多，有很多，听到很多案例按照最高阶的最严格的标准做出来它的品种，水稻也是如此。我们搞植物的人知道有分布区的气温和光照，水温的配合度。配合度越高，农法又恰当，这个农产品是最高阶的。然而大多数农人面对自然生态系提出必须打农药，必须除草；这是个困境。其实是你们没看到这个案例有人就巧妙做到，也就是对真正的高级的农法有没有信心的问题。我最近几个月参与大量不同的交流。结论是高阶农法是什么？不除草，杂草有办法，草留点给这个昆虫吃，它不危害农作物。并且比如水稻作为对象，它有病、有虫害，你把这个草周围割出来，连草本身一起作为原料做酵素。比如你种的扁豆，扁豆需要中药材复合的酵素作为一面肥，作为很多抗性能逆境的？包括研究适当的逆境，包括虫害，它反而增加它的生化物质，它的风味更好。那个是很深的、比较高级的对责任生命的激励跟环境跟生态，那才是真正的生态的概念。达到知其然，知其所以然。一般人的认知到六成，八成，判断具有局限性。我请教老师，酵素发酵，是否可以理解为，对指定的昆虫有相对应的处理。举几个案例，我们乡见院有一个在永州，属于军队的军粮产区。第一，揣摩军粮可能去选择有自然优势的作物区才种军队的粮食，他种的水稻好几个种。第二，那里水稻好几个种都是相当好的品种，第三，他种植一种萝卜也是这样。他原来搞企业，后来搞保险，喜欢打麻将，把身体打坏了，各种机缘巧合，因为早年参加自卫反击战的就先去到桂林养生。后来去学怎样学酵素，做农业的比较虔诚，比较认真，我判断他做的是最高级的。大家用环保酵素做，他用食品级的酵素做。别人 p h 4 就成功了，他的 p h要 1- 3 好多包括容器，买什么品牌的容器？方方面面他有很深的体验。我讲过，让 50 个人的团队研究 20 年，酵素也研究不清楚。因为微生物代谢这个话题太丰富，整个科技界各个领域包括自然生态系统，农业、肥料都是微生物，也包括人类肠道菌群。生物界，生物环境多少复杂、变量，不能死板。酵素作为一个功能性的用途，对虫害、对病害。概念的做法有几类？中药材配方把教，采一些植物，植物是混杂的，有些本身就是草药，有些加上野生的植物。它的应用包括各种的水果，比如苹果做酵素的功能，包括环境洗涤剂，杂草抑制、杀虫、杀菌。柑橘也是这样。温州人说新鲜的柑橘吃了会上火，但是感觉的脉络有些，它可以治咳嗽沉的感觉跟新鲜感觉它的物性、药性不一样。中医讲气，这里面你要在中医上有悟性，很深奥的，一般人可能没涉及到，所以食品的高级阶段是讲能源能量。如果我去选择食物，我就尽量考察接近自然，它哪怕你是个茶园，比如说一个自然的野生的茶叶，你为了产量，用机菜配方，把土壤更改进，茶叶产量肯定上升，品质肯定下降。品质下降，是化学仪器化验不出来的，有喝茶经验的人会喝出来。首先酵素这个词源自日语，不是中文，酵素本身的意思是酶类物质，是细胞代谢的一种催化物质。这存在于所有的动植物细胞中，大家对这个词有误解认知，您说的那种其实是微生物，是复杂菌群的一种。我是本身是在研究这个东西，希望大家不要过分去抠这个词语。现在市面上对种植业主来说，这个酵素是一个比较热门的话题，你一定要很严谨的讲也没有意义，只不过你要讲清楚，要指出来它有可能会产生歧义的地方，注意事项就可以了。生物有机肥，或叫微生物菌泉，不要把它以酵素这个词来讲。，日本传到国内生成这样的一个东西。普遍这么认为，我要去纠正，本身客观存在的一个东西，科学是要严谨的。我是做农业技术的也是做科学的，科研是非常严谨的，没有那么多唯心的东西。只有实践，长时间的实验来总结经验。农业是严谨的。如果糊弄土地，结果一定是坏的。提问者4：我想请教一个问题，酵素或者是生物菌剂这一块，在食用菌防治病害或者虫害方面是否成熟。提问者3：食用菌的生长环境一样，会引起真菌的大量繁殖，我们需要隔离食用菌和致命细菌的生长环境，延缓污染状态。一般都是物理方法，调温，控制湿度等。但是这方式是极其精准的，长期使用，频率不够，频率过高，都会造成不好的结果，这东西需要实验和数据来决定，提问者：酵素名堂很大，所谓的酵素就是益生菌，包括放在塑料瓶里面当床垫，包括对电磁波的影响，这个所谓的酵素或者益生菌，生物菌，它的范畴是很丰富的话题。在自然的森林里面，我们去野外调查真正的自然保护区。味道很舒服，地上很干净，感觉很好。但在旅游区是垃圾味道。它们生态性不一样，杂菌、腐败菌占优势。自然界它是相当于在优势境中的。其实我们的土壤其实就是一个健康，不健康的问题，最后所有的道理是相似的。土壤为什么他强调不足，它等于引导造成一个氛围，促进它向正向的、有序化的、合理的生态系统发展，微生物生态系统形成，包括土壤结构，地下的土。整个生态系统包括土壤机构，这话题很丰富，包括有机物。土壤需要的是大量的矿物质的、有机物的配合。酵羊肚菌种植技术视频素是一个菌种，激活剂，它本身是个菌种的概念。张友：想在食用菌上面尝试，用有益菌来控制，来减少有害菌的一个途径。相当于有益菌压缩有害菌的生存空间。我前一段时间参加这个北京的培训，讲到用苏宁金杆菌，，杀灭一些虫子的幼虫或者虫卵。现在我们植物种植用这个方法来做，这个方法可能用了有 50 年以上。我想用有益菌来控制有害菌的，但不是敢尝试，因为尝试的成本太高，我想看看大家是否有成熟的经验。提问者：我没深究，听到乡间院有一个东北的他讲到他用酵素，我会领悟他酵素派什么用，一定是控制环境。本身是真菌发酵的，杂菌肯定在菌后面冒出来的，然后控制环境，像让这个生态系统不要恶化，实际上是这个逻辑。去年，我在做大球盖菇种植时用过。我直接买的生物菌。本来是用来做蔬菜种植的，我把它直接撒到了大球盖菇的培养料里边，然后让它做菌剂来发酵，没有出现大问题，也没有感到这东西好在了哪，反正没反应。

社会生态农业CSA联盟由温铁军教授倡导成立，推动社会化、生态化的农业产业体系，自2003年开始培训农民学习立体循环农业和生态建筑、2009年开始构建全国的CSA网络，于2017年正式注册社会团体，并连续每年举办年度最大规模的全国CSA大会，并与国际社会生态农业联盟（URGENCI）进行直接的对接。

联盟致力于成为全国社会化生态农业领域专业倡导型、多元服务型的社会团体，将全国各地认同并愿意支持CSA模式的生产者和消费者连接起来，构建社会生态农业互助网络，2017年发起“有种有种”活动。主要工作内容包括研究相关课题、举办年度CSA大会、推动建立参与式保障体系和组织培训学习等。

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